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[61953]
[61937]髭脱毛 続き
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POSさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月13日(水)10:01
ソプラノアイスも自分で試してみた事があります。
チップを変える事によって弯曲の強い手首などや鼻毛なども脱毛出来るダイオード型の蓄熱式レーザーです。
私もトップレベルのレーザー脱毛との認識を持っております。
アレキサンドライトはレーザーの先駆けでこれ迄の横綱でした。
そろそろ引退が近いかも知れません。
切り替えは構いません。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
http://www.touyama.com
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[61937]
髭脱毛
髭脱毛をしようと思い、色々調べてみましたが、メディオスターは効果が無いという文言がやたらと目に付きました。
自分の地元で信用できそうな先生の病院に導入されてるマシンがメディオスターNextProみたいなんですが、あまり髭脱毛に効果はないという空気が業界には漂っているのでしょうか？
宜しくお願い致します。
[61937-res72990]
POSさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月12日(火)10:01
私は現在自分のクリニックでも新しいレーザー脱毛機を購入予定にしており、そのひとつが蓄熱式ダイオードのメディオスターです。
私自身も当然自分で試しておりますし、使用している友人のご意見もお聞きしておりますが私の今の所の感想では特に悪い印象はありません。
脱毛に効果がない文言の理由はどんな所にあるのでしょうか？具体的な所を逆に教えて頂けると有難いと思います。
いずれにしろ１台８００万前後もする機械ですし購入されるクリニックは充分色々検討して買い入れているはずです。
今月下旬、沖縄で脱毛学会もあり、私のクリニックで数台のレーザー脱毛機のお試しをメーカー側と協力してやる事になっています。
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[61893]
先日のご相談の回答ありがとうございます。
先日ご相談させていただいたynです。ご回答ありがとうございます。ご返信遅くなり申し訳ございません。
1)保健所には対応が悪くなる場合があるので、クリニック側の回答を待ってからこちらから連絡するようにした方がいいのではないか？とのことでしたので、今日まで待っていました。
2)2人以上で対応したいところですが、電話かメールでしか対応して頂けません。
3)写真は毎日ではないですが、撮ってあります。名前は施術した看護師のみわかります。
4)本日の交渉の結果を記載させていただきます。
施術した系列の医師と全く関係ない別のクリニックの医師の診断を受けて2年以上火傷跡が残ると診断されました。今後の対応の判断はセンターからなので1週間程待てと言われていました。
仕事で電話に出られず今日回答を貰えたのですが、センターからの対応は脱毛9回のうちの火傷した1回分の返金と、跡が消えるまでのアフターケアは出来ず、向こうの判断で打ち切りになるとのことでした。
アフターケアがそんな曖昧な回答だと心配だと伝えたところ、私だけの面倒は見ていられないだの、面倒は終わらせたいだの、言った言わない問題はそちらで録音されているとのことでしたので録音を一度聞いてくださいと伝えたところ、聞き直している時間がないや私だけの面倒みてられないだの言われ、言葉遣いも対応もとてもひどいものでした。
前回の脱毛より機械が強い機械にバージョンアップしていたそうです。なおかつレベルをMAXまで上げられてしまい、普段よりだいぶ強い照射になっていたとのことですが対応は問題ないと言い張られました。照射後に既に腫れていたので看護師さんは罪悪感を感じたのか、シェービング代を値引きしてくれてたのですがそれを上には報告していないことがわかりました。やはり火傷させた罪悪感があったと思います。
センターに回すまでのクリニックの回答は1年半の経験の浅い看護師が肌状態を確認出来ず照射レベルをあげてMAXで照射したとの回答でしたが、センターからは私からMAXでの照射を要望をされたなどと責任転嫁されました。そんなことはもちろん言っていません。
センターからこれらをまた調べるのが時間がかかるので今回火傷した1回だけでなく今までの照射9回分の全額返金してアフターケアはしない、と言われました。
アフターケアと交通費と1回分の対応をお願いしましたが、全額返金してアフターケアをせず関係を終わらせるというのはとても酷い対応に感じましたし、弁護士に相談するとまで言われました。こちらがそんな話しをしていないにも関わらずです。全額返金してもらってアフターしてもらわずに泣き寝入りするしかないのでしょうか？
[61893-res72947]
ynさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月06日(水)16:05
センターさんの対応や保健所さんは結局、強い権限や強制力が現実には伴いにくい面があるのかも知れません。
又、医療と言う少しく専門的部分が入り、適時な調査の方法がないのかも知れません。
但し、現在貴女様と相手のクリニックは交渉中の段階です。その交渉の話し合いの中で相手様は「全額返金はするがアフターケアーはしない」との話し合いになっています。
金額面の面は現在の火傷の状態でどの位の傷が残るのか？でご不満なら再度交渉のテーブルにつくよう促してみる事です。これは相手様が弁護士をつけられても同じ事です。
つまり貴女様も同様に弁護士さんをつけて交渉するのか？その時弁護士料を払ってまでやり遂げ勝訴出来るのかになります。
貴女が弁護士費用が高いので弁護士さんをつけないのならそれこそ個人的交渉で相手側弁護士とやり取りの話になりますが、結果を左右するのは傷跡の醜さと貴女様個人の粘りになりそうです。
やり方によっては少々弁護士相手は手強いかも知れませんが個人交渉も可能です。
一方、アフターケアーは仕方がないかも知れません。
トラブルになっている者同士が今後も治療を続けるのはお互いやり難い所がありますし、恐らく今後は特別な手当、治療をしなくても火傷跡は落ち着く所に落ち着くと思われます。
後遺症の見定めは受傷後６ヵ月位をみて下さい。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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[61866]
お礼
当山先生
相談にのっていただき、ありがとうございます。
消費者相談センターでも、同じ事を教えていただきました。
そのように、クリニックへ連絡します。
自分一人の判断では心細くて、、、本当にありがとうございます。
[61841]
お礼
当山先生
脱毛で眉を焼かれた相談をしたペンタです。早速のご返信本当にありがとうございます。
おっしゃる通り、少し感情的になっている部分もありましたので、先生の冷静なご見解をいただけて、気持ちが落ち着きました。そして医師の視点からのご意見、大変参考になりました。
もう少し心をフラットにして、腑に落ちない点を先方に説明してもらえるよう尽力してみます。
ありがとうございました。
[61841-res72913]
ペンタさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月04日(月)10:01
美容外科では自分のお身体に直接施される行為、即ち医療ゆえに期待が大きい分、逆に少しの行き違いで物事が大きくなりがちです。
話し合いのコツ、冷静さ、医療側もお客様側も充分にわきまえていく必要が臨床場では散見され、お互いが落ち着く事によって再度の信頼関係を取り戻す事もあります。
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[61828]
医療脱毛 眉が抜ける
美容医療機関での顔脱毛の際、片方の眉一部にレーザーがあたって焦げ、数日を経て抜け落ちました。機械はメデイオスタープロnextです。
電話で告げると、レーザーが皮膚内部で反射し、やけど、また脱毛すべきではない毛が焦げる場合がごく稀にある。抜け落ち箇所の毛は生えてこない、または生えてきても薄く細くなる可能性がある。了承してもらいたい。前例がないため、保証等特に考えていない。とのことでした。
そこでお聞きしたいのですが、
1) レーザーが皮膚内部で反射してやけど等のトラブルが起きる事は本当にありうるのでしょうか。施術者が照射レベル、当てる場所に経験や知識がある、そして注意していれば発生しないことなのでは？病院側の言い分、いくら気をつけても稀に起きてしまう「不可避の事故」という説明は妥当なのでしょうか。それとも医師から見ると「施術に問題があった」とみなすのが一般的なのでしょうか。（保護テープの貼り方に問題があったかもしれませんが、その点は確認できないので問題はなかったという前提で考えます）
2)火傷や毛の焦げは想定されるトラブルだという認識があるにも関わらず、同意書に記載がありませんでした。（かさぶた、発疹、黒ずみ、色素斑の可能性のみ記載あり）。正式な口頭説明もなかったように思います。文書に記載していないのは、重要事項の告知を怠った過失とはみなされないのでしょうか。
患部の確認もせず、育毛剤の処方もなく、医師や責任者からの謝罪もありません。先方の対応に不満を感じています。
よろしくお願いいたします。
[61828-res72881]
ペンタさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月01日(金)11:00
非常に微妙な状況ですし、すでに医師側とお客様側とで感情的しこりも発生しておるようですので判断の難しさはありますが、あえて個人的意見を加えさせて頂きます。
医療側とすればマニュアル通りにしていると言う主張がなされております。
その線上で主張すると予測外の事が起ってしまったとなりますし、予測されない事故なのでインフォームド用紙や口頭での注意、リスク説明を施術前には出来なかったと言う事になります。
一方では脱毛すべきではない毛が焦げる事は稀にはあるとも述べておられます。これが施術前から分かっていた事なら告げておくべきだったとなりますし、貴女様からの訴えによって調べ直したらそのような事実もあったとなると少しの勉強不足も指摘されます。
私自身はまだ毛が生えてこないと断言出来る時期でもないように思います。
レーザー照射後６ヵ月は待ってみた方が結果が分かりますし、そこまで待てないでお互いに感情的部分が先行してしまっているようでもあります。
その点、医療側ももう少し冷静に対応しておくべきではなかったのではと思います。
又、その脱毛レーザー器がそのようなトラブルを起こすものであるのなら医療器メーカー側にも責任の一端はあるのかも知れません。
その為、今後はメーカーや日本代理店さんも本事故ケースの原因をもう少し掘り下げて検討すべき事になります。
機械の不都合なら改善等を時間をかけてお調べになり貴女様への謝罪の言葉なり調査結果をお知らせすると多少なりとも貴女様の鬱憤も晴れるのではと推測しました。
更に本ケースを含め医療側とメーカー側の情報交換はどうなっているのか？どうするべきなのか？この解決がはっきりしないと脱毛レーザーを取り扱っているクリニックと言うユーザーも逆に不安になります。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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[61825]
脱毛後の痛み
回答ありがとうございます。２〜３週間はつけても大丈夫なのですね。ステロイドということで正直なところあまり使用は控えたほうがいいかなとも思うのですが，保湿と刺激を避ける程度の処置だけでも赤みや痛みは治っていくのでしょうか？
[61825-res72880]
kyousirouさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月01日(金)11:00
ステロイドでビクつく事はありません。
やむを得ぬ時は使って下さい。但し、やはり医師の指示のもとが良いのですが・・・
勿論保湿だけで我慢出来るのなら構いません。但し、落ち着くのは６ヵ月位かかるかも知れません。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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脱毛後の赤み
当山先生ありがとうございます。脱毛した毛はうぶ毛ではなく、太くて硬毛だったと思います。ですが、密集していたのでそれが原因かなとも思います。脱毛後に頂いた軟膏を5日ほどつけていました。（クリニック曰く抗菌薬プラスステロイドのものだそうです）あまり長く使用しないようと言われたので5日以降つけていません。赤みや痛みは経過を見て時間が経てば良くなるのでしょうか？ それとも頂いた軟膏を再度つけた方がいいですか？
[61807-res72864]
kyousirouさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年01月31日(木)11:05
長く使用しないようにと言う所の「長く」はおおむね３ヵ月以降です。
勿論ステロイド軟膏の強さにもよりますが２〜３週間は具合が良ければつけられる事も判断のひとつで良い場合もあります。
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脱毛後の痛み
１０日ほど前，某クリニックにて髭（鼻下と顎）の絶縁針脱毛を４５分程度しました。２回目なんですが，１回目よりも脱毛した量が多かったのが，顎の部分（密集していたところ）がまだ少し赤く，顎を動かすと痛みがあります。１回目は赤みも痛みの１０日くらいには引いていたので心配しています。この赤みと痛みは時間の経過とともに自然治癒しますか？現在少し冷やして保湿しているくらいなのですが，他に何か対処（薬を飲む，軟膏を塗る，シップを貼る等）をしたほうがいいでしょうか？
[61771-res72828]
kyousirouさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年01月28日(月)18:00
針脱毛の場合はひとつの特徴的手技として３〜４回目迄は硬毛のみの脱毛にして下さい。
うぶ毛などでは必ず赤味、腫れが残ります。
特にこれはと言うやり方はありませんが、ステロイドの軟膏をお使いのお医者さんはおられるかも知れません。
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看護師の判断について
当山先生、お忙しい中お返事ありがとうございます。
医師の判断なしに看護師が独断で照射レベルを上げて火傷させたことについての医師の責任を連絡する機関はございますでしょうか？
保健所と消費者センターには連絡しましたが、ほかに連絡する機関があれば教えて頂きたいです。
消費者センターからこちらのサイトを教えて頂きました。
電話で火傷のアフターケアと交通費を払ってくれる約束をして頂いた時に、言った言わないになるのが嫌なので記録に残してくださいと言ったらもちろんですとのことでしたが、翌日診察に行ったらすべての言葉を翻されました。
誠意を持って火傷跡のアフターケアと交通費を持って頂いて、脱毛を続けられる状態まで持って行ってくださるのであれば脱毛をそのまま続けたかったのにもかかわらず、チェーン店なのですがあとあとになってその店の独断なので会社としての対応じゃないと言われてしまいました。
火傷跡は1年半は残ると別の医師に診察されています。
綺麗になりたくて脱毛したのに火傷の跡が残るのだけは避けたい不安な状態です。
[61763-res72816]
ynさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年01月26日(土)12:05
1） 保健所に届けたのであれば保健所に結果はどうなったのか？1週間後位に担当された方へ必ず電話されることです。忙しさを理由にされるかも知れませんが、保健所は当該クリニックを許認可した責任があります。返事がなければ、その上役は県の福祉保健課です。直接に課長宛お手紙なりお出しすることもお考え下さい。
2） チェーン店で「その店の独断で支払いをすると判断した」この言葉は裁判では意味をなしませんが、今後の交渉では貴方様の味方になります。つまりその言葉の背景にあるのはやけどをさせてしまったと云う自覚、理解がチェーン店の責任者も持っているからです。今後の交渉は必ず2人以上で交渉して下さい。当該クリニックが保障すると云った言葉は重要ですし、チェーン店であっても各クリニックは独立して責任を負う立場です。
保健所の許可もそのクリニックに対して独自の開設医師になっているはずです。
3） 写真は必ず撮っておくことです。
そして施術した看護師の名前、責任者の医師の名前は必ずお聞きしておく事です。
4） 交渉は毅然とした態度で強く行って下さい。但し、脅迫に類する言葉はつつしんで下さい。
場合によっては医療保険をおかけになっていないのかもお聞きしてみることです。
その上で貴女と同伴された方で相手の誠意をどう読みとるかになります。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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当山先生、回答ありがとうございます。
先生の回答を読んで察しました。
私が見た効果がない等の文言は、主に施術を受けたとされる方々の感想で、具体性があるかと問われるとありませんでした。
先生の回答を見てさっそくお目当ての病院に電話で確認してみたところ、置いてあるのはメディオスターではなくソプラノでした。
後から調べて3種類ほどある事が分かりましたが、ソプラノアイスなのか、ソプラノアイス・プラチナムなのかは分かりません。
ところで上記のマシンで髭脱毛をしようと思っておりますが、自分には過去、アレキサンドライト（マシンの名称を聞かなかったので正確ではありませんが）と、小林式絶縁針脱毛を合算で６〜７回程度受けています。
もしソプラノをやるとなると、以前とは異なる脱毛方法ですが、こういう切り替えはいかがなのでしょうか？
どちらもある程度回数をこなさないと満足な結果が得られないようですが、切り替えによって現在生えている毛にとってはほぼ０からのスタートなのでしょうか？