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お返事ありがとうございます
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美容外科での脱毛の肌トラブル
はじめまして。消費者センターの方に紹介されました。長くなりますがお願いします。
今年の1月頃、美容外科で全身脱毛6回コースを勧められ、その際脱毛後保湿をすれば肌荒れはしない事、肌荒れしたとしても保湿してればすぐ治る事、仮に荒れてもアフターケアで医師が診察して適切な処置をすると説明され、美肌効果のある脱毛機だからやればやるほど肌が綺麗になると言われて契約しました。医師の肌チェックを受け一度目の照射をした1週間後に赤いポツポツができはじめ、契約時に言われたとおりに保湿をして様子見をしました。2回目の照射の際に看護師に肌荒れした事を伝えると、また肌荒れしたらすぐ連絡くれと言われ、まだ荒れている状態でしたが、炎症が酷いところは避けて照射されました。この時医師の診察などはありませんでした。照射後保湿をしていましたがまた肌荒れがおき、クリニックに電話して診察してもらいました。医師は患部をチラッと見てニキビですね、ニキビ肌なんでしょう、肌質だから仕方ないです、とダラシンゲルをくれました。
脱毛前はニキビなんてまったくない肌だったので信じられませんでした。
看護師は、治らなかったり悪化したらまた連絡くれと言いました。
ダラシンゲルを3週間ほどで一本使い切りましたが、痒みと痛みがひどく、シコリのようなデキモノや膿を持ったデキモノがどんどん増えてうなじはシミだらけになり、クリニックに連絡したところ、もう対処はできない、診察して欲しいなら診察だけはするけど見るだけだ、と言われました
そこでクリニック側に、最初の話と違いすぎると、脱毛代金の全額返金と、治療費の負担を求めたところ、照射した分の返金はできない、治療費の負担もできないが治療はする、特別に解約手数料は無しにする、と言われましたが、納得がいきません。
その後皮膚科に受診したところ、脱毛で毛穴が傷ついたことで、脂漏性皮膚炎になったのだろうと診断され、ステロイドの塗り薬を処方され、それを塗ると炎症や痛みや痒みが治りました。しかしできてしまったシミはすぐには消えないと言われました。
これらを踏まえて、クリニック側の問題点や、脱毛のリスクの説明は十分だったのか、また今後返金を交渉していくにはどういった点を相手側に伝えていけばいいか、アドバイス頂けたらと思います。
よろしくお願いします。
[63279-res74284]
サムライさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年05月17日(金)12:00
年令と問題の場所が不明です。又「全身脱毛」の定義が私には分かりません。
顔をやったのですか？下肢ですか？以下少しの推測を交えて記してみます。
術前の医師の説明「肌は荒れる」照射後の医師の診断「ニキビですネ」その後の皮膚科医の診断「脂漏性皮膚炎」、この３つはおおまかな言い方をすると同じ事を指しています。
元々にきびがない方でも油性の方はレーザーなどの刺激でにきびに似た現象や脂漏性皮膚炎は顔なら出ます。
その為、術前に肌荒れが出ると言われていたらあながちすごい間違いではありません。
然し保湿剤では治りません。
下肢の肌荒れなら逆に長期になります。
その為どこの部位がどのような状態なのか詳細な診断をして根気強く今後も治療していきます。
美容外科や美容皮膚科では案外お肌のトラブルは多いものです。
その為トラブル後に言えるのはどこまで信頼関係があったのか？これからも続けられるのかは非常に大切です。
当院でも長い歴史で沢山このような事例はあります。
誠心誠意を尽くせばお客様は納得してくれますし、その後信頼を勝ち得て今でも長く通って下さるお客様は多いのです。
そして私共もお客様に叱られ成長して来ました。本当に感謝しています。
この方のケースはひとえにクリニック側がどれだけ誠意を見せられるかにかかっています。
然し、残念ながら誠意とはお金だけではあり得ませんので見えにくいものです。
又、見ようとしないとなかなか見えずらいものです。
単純にお金を払い戻したりしたいのなら今度は貴方様の粘りです。何回も交渉する事です。
相手を根負けさせたらお金が戻ってくるかも知れません。
少し虚しさが残るかも知れません。
医師が忙しいのなら看護師さんとの対話をすすめて下さい。
交渉とは粘りと力以外ありませんが物静かな落ち着いた態度は相手に力強さを与えます。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
http://www.touyama.com
info@touyama.com
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[62957]
ありがとうございました。
早速のお返事、ありがとうございます。本日皮膚科へ行って来ました。
炎症が強いので、目立たなくなるのに2、3年はかかるとの事でした。弁護士に相談します。
ありがとうございました。
[62957-res73956]
kamiao0301さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年04月22日(月)16:02
下肢の色素沈着は治すのが大変です。
医療人として丁寧に脱毛をしなければなりません。
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美容皮膚科で全身脱毛
美容皮膚科クリニックで医療脱毛を受けました。料金は27.5万でした。5回のコースの最終日、少し強めにしますね。との声掛けに同意して施術頂きました。痛みがいつもより強く帰宅後は
もっと強くなりました。両足が赤くなり多くの発疹ができました。
クリニックに連絡したら、しばらく様子を見て下さいと言われ
数日様子を見ましたが、悪化するばかりだったので、皮膚科へ行きました。強い炎症で膿んでいるとの診断結果でした。同日クリニックへ足の状態を見せに行きましたが、皮膚科に通院してくださいと言われました。
色素沈着になるのではないか心配です。4月9日に最終施術を受けたので、もう10日ほど経過したのに
状態は変わらず悪いです。
クリニックに以下の対応を本日連絡しました。
1.治療費の負担
2.跡が残った場合の対応
答えは
1.治療費負担なし
2.色素沈着がある場合クリニックでレーザー治療
7月から東京に引っ越しする為
通院はできない事は伝えました。
クリニックは、故意にした事ではないので保証出来ないとの返答。
納得できません。
[62946-res73949]
kamiao0301さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年04月20日(土)16:00
１）通常これからの治療費位は持ってもらうのが一般的だと思います。
下肢の色素沈着は改善まで１年以上かかります。
２）レーザー治療では治りません。
交渉は粘り強くやるか？弁護士さん依頼になります。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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医療脱毛について
当山先生回答ありがとうございました。
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医療脱毛について
医療脱毛の全身コース（ivo、顔除く）6回が終わったのですが、全くと言っていいほど効果がありません。
段々毛が生えるペースが遅くなり、通う頻度が空いていくと言われたのですが、脱毛後2ヶ月もすると元通りに戻ってしまい2か月に1回通うペースを遅くすることも出来ません。
機器はライトシェアデュエット、メディオスターNEXTPRO、ソプラノアイスプラチナムの三種類を試しています。
この前医師に初めてカウンセリングして貰い、今度はジェントルマックスプロを硬毛化のリスクの低い部位に試して、それでも効果が無ければニードル脱毛しか方法は無いと言われました。
質問は2点あります。
?、ライトシェアなど3種類の機械で効果の無い人に対して、ジェントルマックスプロで効果が出る可能性はどれ位ありますか？
?、医療脱毛を受けて、効果が無い人は一定数いるのでしょうか？
因みに婦人科で男性ホルモン検査などをして、異常なしでした。
回答宜しくお願いします。
[62673-res73665]
アイスさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年04月03日(水)11:01
?３種類のレーザー脱毛機に合せ最新のジェントルマックス迄そろえておられる脱毛専門クリニックは全国広しと言えど非常に珍しく、脱毛に関しては本格的で優秀なクリニックだと思わざるを得ません。
過去の３機種もそれぞれ良い機械ですのでジェントルマックスでも無理な部分はあるのかも知れません。
?普通は最終的に針脱毛になる方はおられます。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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[62352]
レーザー脱毛機器のメンテナンスに関する医師やメーカーの義務
２年ほど前から、皮膚科で髭のレーザー脱毛の施術を9回程受けており、5回目以降ぐらいから鼻下や顎の周りがほとんど抜けなくなりました。
ジェントルヤグレーザーの一番強い出力で、施術後の赤みや腫れ具合は毎回同じです。
あまりに髭が抜けなくなったので、機器のメンテナンスをちゃんとやっていないのでは？
と思うようになりました。
因みに医師が費用をケチったり面倒なのが理由で、レーザー脱毛の機器を定期的なメンテナンスをしないという事はあり得るのか、またメーカー側の定期的なメンテナンスの義務のようなものは特に無いのでしょうか？
他に、途中から鼻下や顎周りの髭が全然抜けなくなる原因等があれば教えて下さい。
頬や首に関しては割りと早い段階で髭がほとんど無くなったので、毎回抜けているかどうか判断が出来ていません。
回答を宜しくお願い致します。
[62352-res73388]
BCMさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年03月15日(金)10:02
通常はメンテナンス契約をメーカー側としているものです。
私としては１年の契約金は高額（１年６０〜８０万）と思いますが、定期保障を受けていないと故障などがあってもなかなか対応が難しくなるのがメーカー側です。
恐らく当該クリニックも保守点検はしているものと思います。
（抜けない原因）毛が曲っているとレーザー光線は直線的に黒に対し照射し反応するものですから抜けにくくなります。
そうなりますと蓄熱式レーザーにするか？針脱毛にならざるを得ません。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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[62158]
テスト照射してみます
当山先生
再度のご返信ありがとうございました。
光治療とレーザーの複合機、、確かに言われてみればどちらかが優勢になるはずですね。カウンセリング時に聞いてみます。テスト照射が無料なようなので、一度試験的にあててみようと思っています。テストで大丈夫ならその後何回あてても問題ないというわけではないと思いますが、あててみないと答えが出ないのはおっしゃる通りだと思います。
あざが薄くなったというお話、羨ましいです。あくまで主目的は脱毛としても、そのようなプラスの副産物が得られると私も嬉しいです。ただ、ドクターとよく相談し、あてないほうがということであれば、残念ですが、無理せず避けてもらおうと思います。あくまで安全第一で・・・。
たびたびの質問に関わらず、ご返信いただきありがとうございました。素人では気づかない方面からご意見を頂けるので、こちらの質問サイトは心強い存在です。
[62158-res73221]
はにわ娘さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年03月04日(月)09:03
以前には我々は学会報告や過去の文献を参考に治療や治療機械の善し悪しを判断していたのですが・・・
最近のようにインターネット情報が盛んであり、かつその内容が、さも真実だと思える内容であったりして一般の方や専門医でさえも惑わす源となっています。
このJAAMの情報は少なく共公的組織によるベテラン医の方々が実名でかつボランティアで受け持たさせて頂いております。
確かに十分とは言えない迄もひとつの道筋になればと思い頑張っております。
ご支持頂けたらと思いますし、色々な情報をお互いに共有して有意義な治療等模索していきたいと念じておりますので今後共宜しく願い致します。
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ありがとうございました
当山先生
お忙しい中のご返信ありがとうございました。
医院の説明書きでは「医療用IPLレーザーを照射してメラニン色素とバルジ領域を反応させ破壊する」とあります。先生のご回答を拝読し、脱毛効果が気になって確認したところ「医療用IPLなので、サロンのものとは全く違い脱毛効果は強い」とのことでした。ということはやはり皮膚への影響も一般の医療用レーザーと変わりないか、もしくは強いのではとやはり迷います。独自で開発だからか、情報が少ないのも懸念事項です。一度医院へ出向いて詳しく聞き、信用できそうならこちらに決めようかと考えています。
ところで、脱毛で、ADMや色素沈着が濃くなるということをお聞きになったことはおありでしょうか。肝斑は増悪すると聞いたことがあるのですが。。。もし差し支えなければ教えて下さい。よろしくお願いいたします。
[62139-res73183]
はにわ娘さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年03月01日(金)13:00
光治療機とレーザー機械の複合機？通常はどちらかを主体にするように思っていますが・・・
肝斑にレーザー照射すると悪化することが多いのですが、逆に過日の脱毛学会では脱毛レーザーで生まれつきの茶あざが薄くなったとの１例報告もありました。その為、案外良いのではと云う気もします。但し、どこの施設もそれほどの経験はないと思います。テスト的に一部当ててみるしかありません。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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脱毛機とシミ
顔脱毛について質問です。
顔にシミ（主に対称性真皮メラノサイトーシス、色素沈着など）があるため、メラニンに反応しにくいと言われるメディオスターで３回ほど施術を受けました。結果、特にシミが濃くなることもなく安心したのですが、まだ毛が残っているので、価格が良心的な他院であと数回受けようと思っています。ただ、検討している病院の脱毛機は「ウルトラ美肌脱毛」という病院独自のIPLレーザーで、メディオスター と同様蓄熱式ではあるのですが、異なる？のが、バジル領域に加え毛根も破壊する、ゆえにメラニンに反応するとありました。こちらの機械だと、メディオスター に比べてシミにトラブルが起きやすくならないかが気になっています。
また、ウルトラ美肌脱毛の波長は500~1200nmと、メディオスター の波長より幅があるようで（このあたりは詳しくは分からないのですが調べた限りでは）それだけに色々なシミに反応するのでは？と心配です。
IPL脱毛器の波長と、バジル領域だけではなくメラニンにも照射するという点を考慮すると、メディオスター に比べてシミに影響を及ぼしやすくなるかどうか、いかがしょう。引き続き、問題が起こらなかったメディオスター で脱毛を行う方が、肌に優しくシミへのトラブルは少ないと考えられるでしょうか。
ご意見のほどよろしくお願いいたします。
[62123-res73157]
はにわ娘さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2019年02月28日(木)15:01
IPL（光）脱毛とレーザー脱毛を組み合せてかつ蓄熱式ですか？その機械の詳細をつかみ切れませんがIPLのみならあまり皮膚疾患に影響を与えないでしょうが脱毛効果は落ちるのではないでしょうか？
波長に幅があるのはレーザーではなく光治療だからではないのでしょうか？
そこのクリニックの独自開発となると機械を分解してみないと正解は得にくいのですが・・・。
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形成会 当山美容形成外科
会長 当山 護
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色々抜けてましたねすみません。
26歳で、背中やうなじに肌荒れやシミができました。
粘り強く交渉しようと思います。ありがとうございました。